记者：提起民乐，20年前，很多人会想到传统、风雅、曲高和寡……如今这一代年轻人用自己的方式让民乐燃起来。您如何看待民乐在视频网站走红的价值？这能否推动民乐本身革新或进步呢？

戴茹：清代的知名画家石涛，曾提出过这样的艺术概念：“笔墨当随时代”，我们的民乐也应该随着时代的发展，奏出时代所需要的声音，所以这样大胆地改编、移植或者是创新是值得提倡的，反映了我们民乐的一个方面。但它只是民乐多棱镜中的一面，并不是唯一。我们还有很多优秀的传统音乐、民族民间音乐，滋养着当代音乐，以及每一个国人的精神世界，这些营养就像大树的根一样，只有树根稳固、树叶才会葱郁，要不就会飘零。

所以在我们创新、改革的时候，你们看到的“走红”的这一面，它的发展是非常急速的。观众可以这样去欣赏，但是演奏者或者从业者，心里应该非常清醒，对建立一个民族的音乐体系来说，这个分量还远远不够。从业者应该有这样的思考。

创新和媚俗之间是有巨大鸿沟的，这就对从业者的审美、艺术修养和艺术底色提出了比较高的要求。在乱花渐欲迷人眼的当下音乐世界中，还是需要保持一丝丝的清醒，坚持一种引领——我要让你听到你喜欢的音乐，但你听到喜欢的音乐，是引领你向更高、更好、更深远，更民族、更中国的地方。我觉得这样的思路才是正确的。

记者：年轻人做出了努力，民乐从业者也不遑相让。近期有一段千年古琴奏千年绝唱的视频大热，那就是近日到访中国的法国总统马克龙，在广州松园驻足聆听了著名古琴曲《流水》，促使更多人走近民乐。成都是蜀派古琴发源地，您这些年致力于古琴普及与传承，古琴如何融入并成为我们文化生活的一部分，您一定有自己的心得吧？

戴茹：时光流转，作为中国传统“四艺”之一的古琴，既活跃在一代代文人墨客的诗词书画里，又频频出现在社会文化生活和互联网世界中。所以古琴不需要融入当代的生活，这是一个什么样的概念呢？其实古琴就在我们的生活中，它就像空气一样。新鲜美好的空气，是我们的向往，是灵魂深处的烙印，深深刻进了我们的DNA，古琴音乐就是如此。这是什么样的感觉呢？就像一个人置身污染的空气中，并没有觉得空气被污染了，也不会难受。突然有一天，走到山里，会觉得富含负氧离子的空气，充满了养分与能量。我们的古琴，传承至今，一直都在提供着这种富含负氧离子的空气，只是我们没有觉察，当某一天撞击你的心灵，你就感知到它的存在了。

所以，古琴改不改变？需不需要改变？我觉得可以去尝试，用各种的方向、姿态来吸引更多的人。每个人对“创新”的理解不同：改编琴曲，加入乐队，让更多人知道古琴、熟悉古琴，是一种“新”；把优秀的老曲子弹好，再加入自己的理解，也是水到渠成的“新”。我尊重琴的特质，不妄加改变，就千百年来那个样子已经非常好了。

每一种乐器就像每一颗螺丝钉一样，都有自己的用处。你需要躁动也好、冲劲也罢，太多的乐器都可以选择，你需要安静，需要智慧，古琴就是不二之选。当然，你可以把古琴拿到其他地方去用，但有一些人，比如说我，就要去坚守古琴最基础的用处，它最基本的功能——静、独，总要有人去守护。你能欣赏，你是知音，知音难觅。要知道古琴骨子里是带着一丝丝曲高和寡的傲气的，这个傲气也是我们中国人的底色之一。这一丝丝的孤傲，像孤勇者一样。不需要炫耀、张扬，它就在浸润着你。

记者：民乐的创新总是伴随着各种争议，有的人担心跨界融合会“出界”，丧失民乐原本的味道，民乐创新的界限在哪里？如何兼顾传统与新声，创作出具有专业水准和民族气概的时代精品，为民乐带来更多可能？能不能谈谈您的思考与解读。

戴茹：我致力于琴乐传统的坚守，但是对于琴乐的开拓者我也抱有敬意。传统里有很多今天看来很现代的部分，太多宝藏我们还没有挖掘。在传统中扎得深，才能走得远。在我看来，好的作品和好的审美体验可遇不可求，一方面我们的从业者或者作曲家，要更多地了解我们的民族性、民族音乐的特点，另一方面，需要润物细无声地去提高欣赏者的认知。优秀的音乐作品，作曲家是一度创作，演奏者是二度创作，听众的参与是三度创作，只有在这个三维、四维空间中，一个作品才得到最完美的展现。所以在这个过程中，融合发展的道路有很多，不必求同，而是百花齐放、百家争鸣。有人可能适合去创新、去跨界，有人愿意安静地守着我们传统的工艺，做一个百年老店，你随时回头，都有人在这里，守护着枝繁叶茂的传统。

今天的音乐环境，为各方面的人才、各种创新提供了非常大的空间和包容度，一部分人往前走，一部分人回头看，各有担当。有些人与生俱来有守护传统的责任，有些人更适合创新跨界，用更新鲜的形式，去吸引更多的年轻人来关注、欣赏我们的传统音乐，优秀传统文化，这不失为一个好的路径。希望我的各位同行或者同业者都能在这个时代大展宏图。

（戴茹：古琴演奏家，四川音乐学院民乐系教授）