编者按
“促进创新要素向企业集聚”“巩固传统产业领先地位，加快打造具有国际竞争力的战略性新兴产业集群”，7月5日至7日，习近平总书记在江苏考察时发表的重要讲话，既为江苏发展指明方向，也为各行各业以高质量发展推进中国式现代化领航定向。
日前召开的成都市委十四届三次全会指出，突出新旧转换、双轮驱动，一手抓传统优势产业转型升级，一手抓战略性新兴产业培育壮大和未来产业加速孵化，更好统筹产业发展质量、规模和效益。《锦观智库》本周起推出“新旧转换·双轮驱动”专题，深入贯彻落实市委全会精神。
如何辩证认识传统产业与现代化产业体系之间的关系？如何让科技创新成为成都产业转型的强大动力？带着这些问题，我们采访了西南财经大学经济学院教授、政治经济学研究所所长吴垠。
精彩观点
①
传统产业发展成现代产业体系是一个历史、动态、拾级而上的过程，它本质上是现代高科技创新产业的基座，不能将其简单地与“低端产业”画等号
②
制造业在转型升级过程中，最需要得到的是各种要素、科技、人才、服务、市场等综合支持，也就是营商环境的优化要跟得上制造业升级换代的趋势
③
以四川从“三线”建设时期积累起来的雄厚工业制造业和成都现有的产业集聚平台为基础，加快建设以实体经济为支撑的现代化产业体系
传统产业本质上
是高科技创新产业的基座
锦观智库：二十届中央财经委员会第一次会议强调，“坚持推动传统产业转型升级，不能当成‘低端产业’简单退出”。您认为，我们如何辩证地认识传统产业与现代化产业体系之间的关系，在狠抓传统产业转型升级过程中不能搞“一退了之”？
吴垠：传统产业发展成现代产业体系是一个历史、动态、拾级而上的过程，它本质上是现代高科技创新产业的基座，不能将其简单地与“低端产业”画等号。对于中国当前的经济形势而言，坚持推动传统产业转型升级，不能把它当作“低端产业”简单退出。
首先，有利于巩固本国产业链供应链的完整性，能够确保经济受到外部冲击时能够充分抵御或迅速恢复，这是由我国传统产业的体量大和规模经济决定的“国情特征”，因此，不能为了发展高科技创新产业就全部简单退出传统产业。
其次，一些传统产业的产品或服务与居民日常吃、穿、住、行、用等密切相关，大量的劳动密集型人口也在从事这类工作。在外部供给和需求均不稳定的情况下，畅通国民经济或城市经济的内循环、保供给、稳物价、促发展、稳就业等就不能离开这些传统产业。
第三，保留传统产业并不等于保留落后，有些产业所在的领域注定了它就是传统的，例如实体制造业，关键在于有条不紊地推进这些传统产业逐渐实现产业转型或升级换代。举例来讲，机械制造业的机床可能老旧了，但是可以采取智能数控方式改造传统机床，推进机械制造业的数字化、精细化转型。
第四，科技含量高、附加值高的高端现代产业体系仍需传统产业作为支撑，高端创新产业属于产业链尖端的部分，它们的出现也要依赖于一大批传统产业作为基础，支撑其内外部产业链延伸。
第五，传统产业在，产业的总体安全就在。统筹发展和安全是我们基于当前国内外经济形势判断做出的重大经济发展战略主张，其中产业的安全性，是在深入研判国际国内局势、统筹发展与安全基础上提出的，是坚持底线思维的要求。因此，巩固当前中国传统产业的发展规模和运行能力，也是战略之举、务实之举。
围绕产业图谱
编制创新图谱迭代营商环境
锦观智库：为深入实施制造强省战略，四川印发了《制造业企业“贡嘎培优”行动计划》，旨在培育一批在省内“顶天立地”的骨干企业。聚焦优化营商环境，谈一谈政府该如何为培育壮大骨干企业提供强有力支撑？
吴垠：深入实施制造强省战略，决定了四川必须把推进新型工业化摆在突出位置，把加快产业体系优化升级作为战略主攻方向，特别是聚焦“贡嘎培优”计划中“16+1”重点产业领域。其中，制造业在转型升级过程中，最需要得到的是各种要素、科技、人才、服务、市场等综合支持，也就是营商环境的优化要跟得上制造业升级换代的趋势。
在宏观上，优化营商环境由政府主导方向，重在形成产业集群突围态势、提供成本相对低廉的要素支持为改善方向。不论是传统产业中的工业、制造业等，还是现代化产业体系中的电子信息、先进材料等，都需要强大的能源动力支持，因此，以省级统筹、市级调度的方式推动能源、矿产等资源科学开发利用，包括新能源的配置，围绕四川产业结构现状形成传统动能不衰竭、产业新动能开发可持续的产业集群突围态势；省内“顶天立地”的骨干企业或产业，在当前经济形势下普遍面临成本高企的压力，在土地、金融、数据等关键要素层面，政府要切实提供成本相对低廉的要素支持，稳定产业运营规模上得去、成本下得来、产业不断链、市场有出口的良性产业结构迭代方式或改善方向。
在微观上，要强化营商审批环节的便利性、营商程序的优化、营商体制机制的灵活简练，为培育壮大骨干企业提供强有力的支撑。围绕四川产业发展的战略方向，根据“扬优势、锻长板，促创新、增动能，建集群、强主体”的具体思路，让审批环节进一步追求集成、线上、短期，尽可能减少线下、重复、繁琐、多头审批的传统模式，把企业开办、登记财产、税收、要素获取、产权变更等方面的审批环节做到极简化、标准化；优化营商程序，依然要走市场化的路子，政府要把放权让利以促进企业得实惠、产业得空间、居民得便利放在第一位，以成都及周边大中城市的市场化、法治化、国际化城市营商方案迭代作为产业营商硬软环境改善的突破口，优化政府服务的流程和质量，让企业与产业运营的主要资源和精力聚焦于转型升级的关键领域；完善营商体制机制，要以坚决贯彻落实“两个毫不动摇”为主线，推动各类市场主体蓬勃发展、竞相成长；要围绕“卡脖子”的领域，推行“揭榜挂帅”“赛马制”等模式，围绕产业图谱编制创新图谱，营造产业能级创新升级的制度环境。
“小概率”可能性
往往蕴藏着颠覆性创新
锦观智库：成都市委十四届三次全会讨论通过的《中共成都市委关于坚持科技创新引领加快建设现代化产业体系的决定》提出，聚焦国家战略需求打造技术创新优势，聚焦创新生态营造放大要素集聚优势，聚焦开放共享赋能发挥平台溢出优势，聚焦科技产业融合培育成果转化优势。成都如何厚植这些优势，加快建设现代化产业体系？
吴垠：一要结合省市实际情况前瞻性、合理化布局创新赛道。站在国家战略、四川区位、成都优势相结合的角度思考，特别是围绕新一轮科技革命和产业变革的新态势，以四川从“三线”建设时期积累起来的雄厚工业制造业和成都现有的产业集聚平台为基础，加快建设以实体经济为支撑的现代化产业体系，以航空航天、前沿生物、先进能源等新产业新业态新模式新赛道打造新的增长引擎，突出几个有带动力的创新增长点并形成辐射效应；着力培育新动能、塑造新优势、孵化新项目，抢占产业竞争制高点，形成优势产业带动优势，以此服务国家重大战略需求，以增强产业国际竞争力并牢牢把握发展主动权，最终形成理念上主动求新、赛道上新旧迭代、产业上实体优先、创新领域有取有舍的科创产业生态体系。
二要把平台汇聚创新要素与市场激发创新潜能两者结合起来。建设高能级创新平台促进集聚创新资源、汇聚创新资本、凝聚创新人才、孵化创新企业、促进科技成果转化是我们的科创举国体制的优势所在，要坚持平台主导创新生态的大环境，放大创新要素集聚的能级优势；同时，由于尖端创新并非都是简单地在一个平台内堆砌各种资源就可以实现，还必须通过市场力量引导人民群众的首创精神，发掘现有认知所忽略或觉得不可能出现重大创新的领域，让个性化的创新不被轻易否定或埋没，这样才能够与平台集聚式的创新策源相互补充、互为支撑。政府在这个过程中可以引导、建设、规范，但不能包办创新的具体事务，要留给科创人员、企业、社会自主决策的空间。
三要通过数字人工智能经济和实体经济深度融合的方式培育成果转化的快捷通道。现有的产业创新成果转化模式，往往是沿着实验室原始创新——产业成果应用创新——市场检验成效落地的路径进行，但这种成果转化方式往往不能适应国家对创新成果的重大现实需求的紧迫性要求。今天，可以采用数字人工智能模拟的辅助决策方式，在实体经济或产业创新的前沿方向或高端领域，进行转化路径、概率与成果模拟，一方面有利于评估成果转化的可能性、可行性，另一方面，也可能激发现有认知中忽略掉的成果转化的“小概率”可能性。因为，这些“小概率”甚至现有认知看来“不可能”创新的领域，往往蕴含着重大突变性创新的可能性，这可能才是真正让我们摆脱既有创新局限的关键领域。权衡取舍的关键，就在于我们对成果的需求是短期立竿见影还是中长期实现颠覆性创新。
成都日报锦观新闻记者 陈仕印